Otazníky kolem lovu v Lánské oboře (ČT 24)

Jakub Železný, moderátor ČT
Web Seznam Zprávy upozornil na případ, který se odehrál v lánské oboře spravované Hradem. Konal se tam hon na zvěř pro investiční firmu Wood end Company. Akci zařizoval finančník Jan Sýkora, který byl sponzorem kampaně Petra Pavla. A podle Seznam Zpráv neexistovala k lovu standardní smlouva či objednávka. Prezidentská kancelář přiznala, že dokument včas nedodala do registru smluv, podle prezidenta nevznikla žádná finanční újma. No a kauzu v širších souvislostech probereme s Oldřichem Kužílkem, poradcem pro otevřenost veřejné správy a jedním z autorů toho zákona 106, který tady zmiňoval Marek Antoš, vítám vás, dobrý večer.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Dobrý večer.

Jakub Železný, moderátor ČT
Tak nejprve tedy ta aktuální kauza, co na ni říkáte?

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Tak já bych řekl, že tam je zmatláno na obou stranách...

Jakub Železný, moderátor ČT
Zmatláno, jste řekl? Hezké slovo, děkuju.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Zmatláno, jak na straně kanceláře, respektive té obory Lánské, kde prostě asi je to nějaké administrativní nedorozumění, ale teda stejně tak bohužel i na straně té novinářské reference o tom, kde se dovozuje spousta věcí, který z těch dokumentů vůbec nevyplývají.

Jakub Železný, moderátor ČT
Co udělali kolegové špatně?

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Ale tak hlavně ta smlouva normálně platila, akorát nebyla zveřejněná. To vytváří určitý problém. Je potřeba ho napravit a ten postup nápravy, tak, jak jsem si ho podrobně probral a registr smluv přednáším, tak je naprosto logický. Když přijdete na to, že se vám tam stala tahle chyba, pak děláte tyhle ty kroky úplně logicky, ale nevím, jestli na tomhle tom nějak se tady teď točit.

Jakub Železný, moderátor ČT
No ne, tak jinak, není ten problém v tom, omlouvám se za ten výraz, ale že přece jenom takovéhle zprávy mohou působit jako zprávy o jistém typu, je po desáté večer, je, papalášství, které jsme možná slýchali kritizovat u předchozího prezidenta a jeho lidí, a teď jako kdyby současná suita na Hradě dělala něco podobného? Tak to může působit nebo ne?

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Podle mě tohle je super otázka, takhle ji položme, ale netvařme se, že z nějakejch dokumentů, který tam jsou zveřejněny, něco takovýho jakoby plyne, to je úplně jinej druh nějakýho tam omylu a zmatlanosti. Ale k téhleté otázce je možné zaujmout určitý postoj. Ano, ta historie toho, že československé a české prezidentství je jaksi ověnčeno nebo má obrovskou auru pomocí Pražského hradu, zatímco třeba americký prezident má v podstatě...

Jakub Železný, moderátor ČT
Skromný domek.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Dřevěný domeček ve Washingtonu, říká se mu Bílý dům. A vedle toho je tady historicky od roku 21 od Fürstenbergů napůl darovaná, napůl jako že prodaná Lány, zámeček, obora atd., zatímco třeba americký prezident má Camp David, což je něco jako lepší skautský tábor vlastně, tak je to takový zvláštní.

Jakub Železný, moderátor ČT
No a není to tedy přesně ta chvíle, kdyby si člověk měl říct, má být při vší úctě k prezidentům, jakýmkoliv, má být prezident, kastelán, má mít prezident pod sebou ty jeleny v té oboře?

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Přesně, takhle je asi potřeba položit otázku, zdá se nám to už hodně jakoby, řekněme, historicky překonané, na druhou stranu otázka má český prezident být na Pražském hradě? To je prostě folklor, který se vždycky před volbami znovu jako otočí, člověk si musí říct, když není o čem psát, tak se vytáhne tohle.

Jakub Železný, moderátor ČT
Dobře, ale spravování toho Hradu, jasně, ať tam prezident je, ale přece jenom musí být, v uvozovkách, tím kastelánem toho největšího hradního objektu na světě a musí mít ty jeleny pod sebou v těch Lánech? Takhle to myslím.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Já rozumím. Samozřejmě. Můžou se, začněme těma lánama, ten Hrad jako asi trošku nechme, to je prostě historicky složité, neříkal bych kastelán, neboť určitě to je...

Jakub Železný, moderátor ČT
Já jsem se nechtěl nikoho dotknout.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
O sedm rovin, ale nutně jako z dobrých důvodů je to nutně posunuto někam jinam. U těch Lán je to trošku jako taky jako zajímavá otázka. Já se ale domnívám, že představa, že třeba se Lány prodají, koneckonců relativně nedaleko bydlí nejbohatší teď občanka Česka. Třeba by to koupila, jo, jinou oboru, že jo, jo. Představa, že tím budeme sanovat státní dluh, je legrační. To by zase tolik jako nezměnilo, no, tak jako že by někdo toužil po tom, aby se to takhle stalo, no. Anebo to předat Lesům ČR? No. Položme si otázku, bylo by to to řešení, které by skutečně systematicky odstranilo tady tyhle ty třeba problémy? Já si myslím, že ty problémy tam jsou něco jako kukaččí vejce smrdící, zanechané předchozí garniturou, která tam dlouhou dobu hospodařila. A teďka to vyorání a vypárání toho všeho až do těch mikrovazeb prostě trvá a děje se tam pořád něco, co se dá takzvaně chytit jako za flígr nebo prostě a takhle s tím zatřást, že to je chyba, tomu rozumím, ty kroky, jak jsem říkal, ale to je ten detail. Mně přijdou jako normálně přímé kroky k nápravě věci a ne žádné nějaké zmatené chování. Musím říct, že tenhle typ chyby já na přednáškách o registru smluv slyším denně jako atd. al. Pojďme zpátky k tomu mega tématu. Nebo metatématu, jak jste, jak jste ho správně nakopl. No. Představa, že se vytvoří jiná příspěvkovka, nějak jako jinak dohlížená, dozorovaná, no, tak taky je to jako možné, aby se to oddělilo od majestátu...

Jakub Železný, moderátor ČT
Majestátu.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
...prezidenta, jako dobře, což je asi dobře, protože určitá aura vznešenosti, výjimečnosti je prostě pro společnost, pro národní nějaký pocit nebo státní nebo to už jedno asi důležité, já bych to vůbec nepodceňoval, tyhlety aspekty, ale představa nějakýho jednoduchýho řešení, já vidím spíš řešení z té skutečně ještě výrazně hlubší transparentizaci, a to ať už jako věcné, to znamená otevřít oboru, všecko to otevřít pro veřejnost. Samozřejmě to narazí na zájmy myslivectva, jehož hlavním cílem je chránit lesy před lidmi, že jo, bránit vstupu do lesů. Trošku přeháním, ale je tam tenhleten spor, dobře, čili tomuhletomu nevycházet moc vstříc, tomuhletomu, řekněme, lobbistickému nebo úzkému zájmu otevřít to, ale zároveň i z hlediska těch procesů a těch, řekněme, finančních toků nájmů, pronájmu a takovýhle věcí maximálně transparentizovat a dopředu transizovat. Proč by nemohl viset dopředu seznam jaksi objednaných honů, když stejně den poté visí v registru smluv v jiné podobě a visí tam celkem dlouhodobě. Velmi jako poctivě.

Jakub Železný, moderátor ČT
No, no, tak možná by to třeba i pak zamezilo takovým dohadům kolem článků...

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
To uznávám, ano, zamezit dohadům by bylo efektivní.

Jakub Železný, moderátor ČT
A možná by to třeba i zachránilo pár těch jelenů, což zase třeba trápí mě, ale tak to už je jiná věc.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Ale k tomu já se přidávám jako, pokud bychom o té věci mluvili, o tom, jestli se má tolik takhle jako střílet. I když já nechci do odbornosti.

Jakub Železný, moderátor ČT
No, já taky právě bych si netroufal.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Okus stromů, přemnožení zvěře – neumím.

Jakub Železný, moderátor ČT
Dobře, ale pocitově se asi shodneme, že kdyby tam ti jeleni byli zachráněni... no, já myslím, že takhle před státním svátkem člověk může trošku zažertovat na závěr. Děkuju moc, že jste přišel, díky a na shledanou.

Oldřich Kužílek, poradce pro otevřenost veřejné správy, Otevřená společnost
Děkuji, na shledanou.

Rozhovor najdete zde (čas 54:05)